Genau hier wurde ein Mann brutal ermordet und gevierteilt.
Und das nur, weil er einen Traum hatte:
Ein Land, ein Glaube, das war zumindest seine Hoffnung.
Warum musste hier vor 500 Jahren der Reformator Ulrich Zwingli sterben?
Und was hat das mit der Suppe zu tun?
Übrigens total lecker.
Untertitel: WDR mediagroup digital GmbH im Auftrag des WDR
Das Kloster Kappel in der Schweiz.
Schauplatz von 2 Kriegen, in denen es um den richtigen Glauben ging.
So friedlich wie hier in dieser Postkartenidylle
ist es vor 500 Jahren nicht.
Ulrich Zwingli ist der berühmte Reformator aus Zürich.
Genau wie Martin Luther will auch er Gesellschaft und Kirche verändern.
Aber Zwingli ist dafür bereit, einen Krieg anzufangen.
Es ist Juni 1529, als der 1. Waffengang stattfindet.
Markus Sahli leitet das Bildungs- Seminarhotel Kloster Kappel.
Kappel ist bis heute ein wichtiger Tatort der Schweizer Reformation.
Warum genau kam es hier zum 1. Kappeler Krieg?
Sie wissen, Ulrich Zwingli war ein visionärer Mensch.
Seine Vision war, die Schweiz zu einen
in einem evangelischen Glauben.
Genau hier in Kappel
verläuft damals die Grenze zwischen den Konfliktparteien.
Damals geht es um die Frage der Religionszugehörigkeit.
Und da standen die reformierten Städte Zürich und Bern
gegen die katholische Innerschweiz.
Und dann kam es zum 1. Kappeler Krieg?
Dann kam es zum 1. Kappeler Krieg im Oktober 1529.
Der hier stattgefunden hat? – Der hier stattgefunden hat.
Auf dieser Seite stand das Züricher Heer,
und von dieser Seite
waren die Innerschweizer Soldaten bereit, aufeinander loszugehen.
Die Heerführer haben versucht,
in letzter Minute noch einen Frieden auszuhandeln.
Haben sich im Kloster Kappel versammelt.
Und das bedeutete, die Soldaten mussten warten.
Sie haben relativ lange gewartet.
Und wenn man so wartet, dann bewegt man sich auch.
Die beiden verfeindeten Heere sind aufeinandergetroffen.
Und die Soldaten
haben einen basisdemokratischen Frieden geschlossen.
Ganz genau nach Schweizer Art.
Weil sie gesagt haben:
Was schlagen wir uns die Köpfe ein für die da oben?
Das geht uns alles nichts an, wir haben Frieden untereinander.
Jetzt spüren sie natürlich diese Basisdemokratie,
das ist Teil der schweizerischen Seele.
Und das spüren wir auch heute noch.
Wir wollen über alles abstimmen.
Schauen Sie, ich habe Ihnen das hier aufgebaut.
Bleiben Sie mal auf der katholischen Seite,
ich gehe auf die evangelische Seite rüber.
Sagen Sie mir als evangelischen Theologen.
Genau. Wir sind jetzt beide Söldner.
Sie sind Innerschweizer Söldner, ich bin Züricher Söldner.
Wir wollen Frieden schließen, lieber Bruder.
Und wir besiegeln das jetzt mit einer Suppe.
Mit einer Suppe?
Sie bringen die Milch auf die Grenze, und ich bringe das Brot.
Wir setzen uns. – Okay.
Also, ich habe hier Milch mitgebracht.
Ja, genau. Bringen Sie die Milch, stellen Sie sie auf die Grenze,
und ich bringe das Brot, damit das auch richtig nährt.
So, und nun, lieber Bruder, wünsche ich dir einen guten Appetit.
Guten Appetit. Vielen Dank.
Miteidgenosse.
Das können Sie sich vorstellen, so haben die 15.000 Soldaten,
aus einer größeren Schüssel natürlich,
hier die Friedenssuppe gegessen.
Diese Geschichte kennt jeder Schweizer.
Ein brüchiger Frieden, aber immerhin ein Frieden.
Sicher ist: Zwingli nahm diesen Krieg in Kauf.
Ein Reformator und Krieg?
Wie hat das eigentlich alles angefangen?
Die Geschichte der Reformation in der Schweiz beginnt ganz genau hier.
Brunngasse 18, 09.03.1522.
Und wieder hat die Geschichte mit Essen zu tun.
Dieses Mal geht es um Wurst.
Der Drucker Froschauer hat wahnsinnig Stress.
Denn er muss noch Bücher
für die Frankfurter Buchmesse fertig machen.
Seine Mitarbeiter müssen hart körperlich arbeiten.
Genau zu dieser Zeit ist Fastenzeit, niemand darf Fleisch essen.
Damit seine Mitarbeiter nun nicht vom Fleisch fallen,
beantragt Drucker Froschauer eine Sondergenehmigung,
dass sie eben doch Fleisch essen dürfen.
Und der Pfarrer des Münsters, Ulrich Zwingli,
erteilt ihm diese Erlaubnis.
Die Reformation in der Schweiz wird also ausgelöst von einem Wurstessen.
Ungefähr so wie der Thesenanschlag Martin Luthers.
Das ist ein Riesenskandal, die Fastenzeit ist für die Kirche heilig
und verpflichtend für jeden Christen.
Zwingli will in Zürich einiges verändern.
Auch politisch und sozial.
Geld spielt damals bei Zwingli eine wichtige Rolle.
Er enteignet die Klöster, leitet Geldmittel um
und organisiert Essen für die Armen.
Nicht allen gefällt diese Umverteilung.
So macht Zwingli sich die ersten Feinde.
Christoph Sigrist ist der Nachfolger Zwinglis,
er ist der Pfarrer des Großmünsters hier in Zürich.
Und er weiß: Die Armen wurden damals ausgebeutet vom Klerus.
Sie müssen sich vorstellen, hier haben wir 24 Altäre verteilt.
24 Altäre? – 24 Altäre.
Wo standen die denn überall? - Die standen überall.
Und da war ein großer Betrieb,
ein unternehmerischer, ökonomischer Betrieb von Spiritualität.
Und die arbeiteten mit der Angst der Leute.
Pest, Hunger, Krankheit, die Leute hatten Angst vor der Hölle.
Und der einzige Ort, wo sie die Angst transformieren konnten,
war hier, die Kirche.
Und dann gingen sie zu den Altären.
Die Chorherren, 24 Chorherren lasen die Messen,
dann immer noch das Portemonnaie.
Und dieses unternehmerische Kirchenraumbild,
das hat Zwingli innerhalb von 6 Jahren 100% gekehrt.
Und zwar, indem er wirklich alle Altäre herausgeworfen hat.
Und zwar hat er das nicht gemacht alleine,
sondern er war ja Demokrat, Schweizer.
Wir machen das immer mit demokratischen Aushandlungen.
Wie schafft man das? – Ja, überzeugen.
Hierarchisch haben wir nichts am Hut, wir Schweizer,
sondern wenn wir etwas verändern wollen, müssen wir überzeugen.
Zwingli war ein hervorragender Prediger, ein Charismatiker,
der mit Bildung, mit Witz die Menschen in der Tat fesseln konnte.
Und er war so überzeugt davon,
von der Autonomie des Subjekts des glaubenden Menschen,
dass er gesagt hat:
Ihr könnt selber denken, selber glauben,
also müssen wir die Heilige Schrift, die Bibel,
auch so dnn den Leuten erzählen, dass sie sie verstehen.
Selbständiges Denken passt den alten Kirchenfürsten aber nicht.
Zwinglis Ideen verändern die Gesellschaft.
Dank ihm entstehen soziale Einrichtungen,
v.a. eine Armenfürsorge.
Dann saß Zwingli mit seinen Kollegen hier vor dem Gottesdienst.
Sie diskutierten, wer kriegt was, wo müssen wir Unterstützung geben.
Es wurde demokratisch hier beschlossen?
Mit seinen Kollegen hat er das hier beschlossen.
Und dann verteilten sie das Geld,
das sie dann im Aufsuchen der Sozialarbeiter verteilten.
Und das Schöne ist die Umwandlung in der heutigen Zeit:
Wenn ich diese Armenkasse auftue, dann ist kein Geld drin,
sondern es ist eben ein Hase drin.
Und das ist eben wichtig so, weil heute ist das die Kinderhütekiste
für die Kinder, die während dem Gottesdienst
mir nicht zuhören wollen.
Was ich zwar überhaupt nicht verstehe, aber es ist so.
So, das ist beschlossene Geschichte gewesen.
Da vorne ist der berühmte Satz: Tut um Gottes Willen etwas Tapferes.
Ja, dieser Satz, der hat es in sich.
Da hat Zwingli heutzutage aus heutiger Sicht nicht recht.
Etwas Tapferes zu machen,
im Zusammenhang mit Krieg und Machtanwendung,
ist in der heutigen Zeit von den Anschlägen her
in Europa nicht mehr opportun.
Sowieso nicht, aber auch theologisch zu kritisieren.
Mit diesem Satz fordert Zwingli den Rat der Stadt auf,
die Reformation zu schützen, auch mit Krieg. Er war kein Pazifist.
Zugleich aber kritisiert er das Söldnerwesen.
Damals verdingen sich viele Eidgenossen als Söldner,
auch Reisläufer genannt, von Rumreisen.
Als Feldprediger war Zwingli Augenzeuge
der großen Schlacht von Marignano,
bei der sich Tausende eidgenössische Söldner gegenseitig töteten.
Krieg und zugleich Ablehnung des Söldnertums.
Wie das bei Zwingli zusammenpasst,
das weiß Erika Hebeisen vom Landesmuseum.
Weiß man, was er da erlebt hat?
Doch, man weiß, dass es eine ganz brutale Schlacht war.
Es sind rund 10.000 Tote hier auf dem Schlachtfeld liegen geblieben.
Es muss eine brutale Szenerie gewesen sein.
Wenn das hier so besonders blutig war
und so viele Opfer gefordert hat,
weiß man, was Zwingli daraus für Schlüsse gezogen hat?
Das ist eben interessant, dass er auf der einen Seite sicher dieses:
Man soll nicht so viele Menschen einfach töten in so einer Schlacht.
Das ist das eine.
Aber das andere, was er viel deutlicher hervorgehoben hat:
Man verdient auch noch Geld damit.
Es gibt zu viele, die da ein Geschäft machen mit diesem Krieg.
Und das hat er v.a. moralisch angeprangert,
dass all die Söldnerführer das große Geld auch noch damit gemacht haben.
Zwingli will die Reisläuferei also abschaffen.
Eidgenossen sollen nicht gegen Eidgenossen kämpfen.
Bis heute gibt es diese Söldner übrigens.
Die Päpstliche Schweizer Garde, die älteste Armee der Welt.
Die Gardisten sind Katholiken und bewachen seit 1506 den Papst.
Interviews geben diese Männer eigentlich selten.
Stephan Vogler aber ist bereit, mit mir zu sprechen.
Er war selbst vor fast 50 Jahren Gardist in Rom.
Sie sind ja quasi selber Schweizer Söldner in einer Form.
Ja, war ich.
Zwingli war dagegen, dass es überhaupt Söldner gibt.
Der war gegen die "Reisläufer".
Ja. – Wie kam das denn damals an?
Das kam gar nicht gut an, weil die Söldnerehrungen,
jene Familien, die Söldner vermittelt haben,
fürchteten natürlich um ihre Existenz.
Und Geld regiert bekanntlich die Welt.
Und so hatte Zwingli keinen großen Erfolg.
Was genau heißt, Reisläufer sein?
Man ist wirklich ein bezahlter Söldner,
wer am meisten zahlt, für den arbeitet man?
Wessen Brot ich ess, dessen Lied ich sing.
Das ist die Devise der Schweizer,
und die Schweizer waren eben sehr treue Kämpfer.
Die ließen sich buchstäblich für ihren Brotherrn in Stücke hauen
und haben nicht das Heil in der Flucht gesucht. Nie.
Sind die Schweizer Reisläufer dafür bekannt gewesen?
Jawohl, das waren die Rolls Royce unter den Söldnern.
Das Beste, was auf dem Markt war.
Eidgenössische Soldaten stehen sich trotzdem wieder 1531 gegenüber.
Und wieder in Kappel, aber dieses Mal ohne Suppe.
Denn der Streit zwischen den reformierten Städten
und der katholischen Innerschweiz ist weiter eskaliert.
7.000 bewaffnete Katholiken gegen 1.000 reformierte Soldaten.
Und das ist am 11.10.1531 die Ausgangslage
für den 2. Kappeler Krieg.
Und sie hatten einen langen Marsch hinter sich,
fast 50 km mit voller Montur und kompletter Rüstung.
Und das hier durch die Berge, da wird man auf jeden Fall müde.
Und an ihrer Spitze ging Ulrich Zwingli.
Ulrich Zwingli trug diesmal selbst ein Schwert.
Für einen Pfarrer eine ungewöhnliche Vorstellung.
Herr Sahli, was genau ist hier passiert?
Der 2. Kappeler Krieg im Oktober 1531
ist dann für die Züricher Seite tragisch ausgegangen.
Rund 500 Mann sind gestorben in diesem Überraschungskrieg,
den die Innerschweizer Kantone geführt haben.
Und auch Zwingli hat hier den Tod gefunden.
Er wurde am Morgen nach der Schlacht schwer verwundet
auf dem Schlachtfeld gefunden.
Und man hat gleich, als man ihn gefunden hat,
ein Ketzerstandgericht über ihn gehalten
und zum Tode verurteilt auf dem Schlachtfeld.
Ein Soldat hat ihm die Lanze ins Herz gebohrt,
man hat ihn gevierteilt und dann verbrannt.
Also, man hat richtig ein Exempel statuiert?
Man hat ein Exempel statuiert, das ist so.
Und hat ihn auch gleich im Anschluss verbrannt?
Gleich im Anschluss verbrannt.
Das gehörte zum Ketzergericht,
ein Ketzer musste getötet, gevierteilt und verbrannt werden.
Bis heute gibt es in der Schweiz reformierte und katholische Gebiete.
Aber 500 Jahre nach diesem Konfessionskrieg bei Kappel
gibt es eine echte Versöhnung.
Und das ausgerechnet hier, am Großmünster in Zürich,
der Kirche Zwinglis.
Und jetzt doch zusammen:
Ein katholischer Gardist und ein reformierter Pfarrer.
Wie geht das zusammen?
Bei der EM 2008 hatten wir das Thema, Herr Vogler,
dass wir einen großen Gottesdienst hier hatten
mit Bundesrat und alles zu der Fußball-EM.
Und dann haben wir uns gefragt: Wie kriegen wir die Sicherheit hin?
Und dann hat ein katholischer Freund von mir gesagt:
Rede doch mal mit dem Herrn Vogler.
Die altgedienten Schweizer Gardisten,
die können umgehen mit Touristen, sie wissen, was Sicherheit ist.
Und dann haben wir ihn gefragt.
Was ich sehr schön gefunden habe:
Kein Thema, selbstverständlich, wir sind da.
Ich bin der Meinung, dass wir alle denselben Herrgott haben.
Man kann auch sagen, das Großmünster hat 2 Türme:
Einen Turm für Sie, Herr Vogler, und einen für uns.
Genau, so ist das.
Und deshalb, Herr Vogler, gehen wir jetzt eine Suppe essen miteinander.
Kommen Sie mit? – Sehr gerne.
Ist doch auch schön: Ein Katholik, ein Lutheraner und ein Reformierter
gehen zusammen Suppe essen.
Das wird eine super Kappeler Milchsuppe.
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