.
(Dynamische Musik)
Ich heiße Enie van de Meiklokjes.
Mir ging es wie vielen:
Ich fühlte mich schon immer von Malerei angezogen,
wusste aber irgendwie viel zu wenig darüber.
Dann traf ich zwei Kunstexperten.
Der eine: Fachmann für die alten Meister.
Der andere für die Moderne.
(Heitere Musik)
Sie brachten mir das bei, was man wirklich braucht.
Und zwar so anschaulich, dass es auch jeder versteht.
(Heitere Musik)
In vier Folgen erfahren Sie, was ich gelernt habe.
Heute ist mein Thema der Betrachter. Also Sie.
Und seit ich von meinen beiden Coaches unterstützt werde,
sehe ich die Malerei mit ganz anderen Augen.
(Dynamische Musik)
Mein Lehrmeister für die Moderne ist Wolfgang Flatz.
Professor und Künstler in einer Person.
Seine Spezialität: Installationen, in denen er den eigenen Körper einsetzt.
Der Mann, der mir alles Wissenswerte über die alten Meister beibringt,
ist Prof. Raimund Wünsche, Direktor der Staatlichen Antikensammlung
und der Glyptothek in München.
Als profunder Kenner der klassischen Malerei ein idealer Lehrmeister.
Aber bevor ich meine Experten treffe und sie mir Spannendes verraten
über Malerei und den Betrachter, kurz noch was anderes:
Ich möchte gerne meine vergangenen Lektionen auffrischen.
Mal sehen, was hängen geblieben ist von dem, was ich bisher gelernt hab.
Über die Geschichte der Malerei, herausragende Künstler ...
und was man aus Bildern alles herauslesen kann.
(Ruhige Musik)
Hier fing alles an, vor 18.000 Jahren.
Die Höhle von Lascaux - Steinzeitmenschen malen ihre Welt.
Der Maler Perugino.
Ich bin in der Renaissance,
in der die Zentralperspektive entdeckt wurde.
Alle Linien laufen auf einen Punkt zu, den Fluchtpunkt.
Eine Revolution.
Van Beyeren, ein barockes Stillleben.
Nicht der Hummer ist das Wichtigste auf diesem Bild,
sondern diese kleine Uhr da vorne.
Botschaft: Selbst die schönsten Dinge sind vergänglich.
Nächste Station: Barock, Caravaggio.
Keiner hat das Licht so dramatisch gesetzt wie er.
Eine Szene fast wie im Kino.
Millets "Ährenleserinnen".
Im Realismus wird selbst die einfachste Arbeit
ein Thema für die Malerei.
Kandinsky: Plötzlich ist die natur- getreue Wiedergabe der Dinge passé.
Die Abstraktion ist da.
Ein moderner Klassiker von Edward Hopper,
die Einsamkeit des Menschen in der Großstadt.
Und schließlich Andy Warhol: die Pop-Art.
Massenware wird zur Kunst erhoben.
Puh, circa 18.000 Jahre, und das in nicht mal zwei Minuten.
Herr Wünsche, fehlt noch was?
Ja, Sie.
Ich? Warum ich?
Sie sind der Betrachter, Sie sind ein Betrachter.
Stimmt, das ist unser Thema.
Legen wir einfach gleich los.
Warum ist der Betrachter so wichtig?
Na ja, Kunst gibt's immer, die existiert auch ohne Betrachter.
Aber ... durch den Betrachter wird die Kunst belebt.
Er setzt sich mit ihr auseinander.
Inwiefern?
Es hängt vom eigenen Blickwinkel ab, von den eigenen Lebenserfahrungen.
Zum Beispiel wenn einer reitet,
schaut er sich ein Bild mit Pferden anders an als ich, der nicht reitet.
Mhm, das stimmt.
Man kann sogar sagen, dass man ganz bewusst
ein Bild unter einem bestimmten Blickwinkel anschauen kann.
Man kann sagen, mit einer bestimmten Brille.
Brille? Wie meinen Sie das, gibt's da verschiedene Brillen?
Ja, es gibt so ein paar Brillen.
Also, schauen wir uns mal eins an mit der Ökobrille.
Das ist heute so modisch. - Wie sieht die aus?
Schauen Sie auf diesem Bild, was sehen Sie da?
Ja, Leute auf dem Eis, und es sieht recht kalt aus.
Ja, das ist ja nix Ungewöhnliches.
Aber interessant ist, wo das gemalt worden ist.
Mhm. - Das ist in Holland.
Waren Sie mal in Holland?
Ich kenn Holland, aber nicht mit so dickem Eis.
Sondern eher ... im Regen.
Und in den letzten 100 Jahren hat in Holland nie etwas zugefroren.
Und das ist doch ein ganz wunderbares Beispiel dafür,
dass wir an den Bildern etwas erkennen können,
was uns heute so interessiert: der Klimawandel.
Das ist gemalt worden um 1600.
Und zu dieser Zeit, wir nennen das ...
Das war die Kleine Eiszeit in Europa.
Und da sehen wir an diesem Bild,
dass da die Grachtenseen alle zugefroren waren.
Das dauerte vielleicht, diese Eiszeit, vom ...
späten 15. Jahrhundert bis ins 19. Jahrhundert.
Da konnte ein Maler um 1600 davon leben,
sich zu spezialisieren auf Bilder mit Schlittschuhläufern,
Winterbilder in Holland, nicht in den Alpen.
Das find ich verrückt mit den Ökobrillen.
Gibt's noch ein Beispiel?
Ja, ein anderes Bild.
Was sehen Sie da?
Das ist eine Landschaft mit viel Wiese, und hinten ist ein Berg.
Aber das ist nicht irgendwo in der norddeutschen Heide.
Das ist in Mittenwald.
Ein kleiner Ort bei Mittenwald. - Ach.
Das ist ein Bild vom 19. Jahrhundert,
da war Oberbayern fast ohne Baum.
Alles war abgeholzt worden,
weil man das Holz brauchte als Brennstoff natürlich.
Aber auch als Baumaterial.
Und erst in den letzten 100, 120 Jahren
hat man dann wieder massiv aufforsten können,
weil man Kohle hatte.
Und so ist Oberbayern jetzt wieder ganz bewaldet,
während es im 19. Jahrhundert fast nur noch Wiesen waren.
Das heißt, wenn ich mir eine Brille aufsetze,
hab ich eine ganz besondere Sicht auf die Bilder
und kann ganz besondere Sachen rauslesen?
Ja. Ich finde, eine ganz wunderbare Brille ist die des Stadtforschers.
Die Stadtforscherbrille. - Was sieht man da?
Sie schauen als Erstes auf die Pferdchen, sechsspännig.
Das ist wohl der Kurfürst von Sachsen.
Das ist eine Ansicht von Dresden.
Dresden im 18. Jahrhundert.
Gemalt von Canaletto, ja.
Und da sehen Sie, wie mal die Stadt ausgesehen hat.
An solchen Stadtansichten wird uns erst klar, wie sich Städte wandeln.
Dresden ist ein extremes Beispiel, das ist 1945 völlig zerstört worden.
Und mit diesen Ansichten - Canaletto hat 27 solche Ansichten gemalt -
konnte man nach dem Krieg, vor allem in den letzten Jahren,
vieles wieder rekonstruieren.
Mhm.
Und wenn jemand interessiert ist an Geschichte und so etwas,
schaut er sich gern solche Bilder an.
Und da erkennt man, wie sich alles wandelt, die Architektur.
Und das ist ein sehr schöner Aspekt, wenn man sich da im Museum vertieft
und dann in den Städten so rumwandern kann,
zumindest mit den Augen.
(Heitere Streichmusik)
Gibt's noch mehr Brillen? Weil ich find das richtig spannend.
Es gibt noch eine Brille, die mir besonders gut gefällt:
die Schönheitsideale-Brille.
Oh, was macht die?
So wie sich Städte wandeln, wandelt sich ja auch das Schönheitsideal.
Das ist ein Bild von Rubens. - Ja.
Drei Frauen, die ziemlich ... beleibt sind.
Also nicht so knackig, wie man heute eigentlich aussehen muss.
Sind aber alle drei jung. - Mhm.
Was fällt auf? Die haben alle ziemlich breite Hüften.
Riesige Hintern.
Eigentlich ein bissl kleine Busen, würde man heut was operieren dran.
Aber vor allem auch das Fleisch ist so gegeben, so ...
Man würde heut sagen "Cellulitis".
Uh! - Das störte nicht.
Wenn Sie sehen, wie die da reingreift,
wie das Fett ein bissl nachgibt,
also, so Pölsterchen, das fand man damals schön.
Grade das, was man heute vermeidet
oder was Frauen versuchen wegzukriegen,
das wird dort bei den Grazien - das sind drei schöne junge Mädchen -
wird herausgestellt.
Und man hat ja heute noch, wenn eine Frau ein bissl üppig ist,
sagt man, sie hat eine Rubensfigur.
Mhm. Wenn Sie sagen, Barock, in welcher Zeit befinden wir uns da?
Mitte des 17. Jahrhunderts. - Okay.
Gibt's noch mehr so Schönheitsideale, die gemalt wurden?
Ein Jahrhundert zuvor war's genau das Gegenteil.
Das ist jetzt ein Bild von Lukas Cranach, das stellt die Venus dar.
Also die Göttin der Liebe und der Schönheit.
Die selbst wir heute als etwas ... kurvenreicher empfinden würden.
Aber schauen Sie, wie die ausschaut.
Ja, die ist sehr mager.
Ich würd fast sagen, ein bissl magersüchtig.
Und das Interessante ist ja, wie sie auch dasteht.
Sie tut den Bauch ein bissl vorschieben.
Das galt damals als schön.
Und dann ist sie eigentlich sonst ...
Eine sehr schmale Taille.
Dann hat sie ganz kleine Apfelbrüstchen.
Und ganz eigenartige Gesichtszüge auch.
Schauen Sie mal das große Ohr an. - Mhm.
Und dann diese kleinen Augen, die so leicht schräg gesetzt sind.
Das empfand man damals als sehr schön.
Und die Schönheit wird herausgestrichen,
dass zum Nacktkörper dieser zarte Schleier kommt
und natürlich das Goldgeschmeide, das sie trägt, und die schöne Haube.
Das ist ein völlig anderes Ideal.
Das uns fast ein bissl näher ist, nämlich der äußerst schlanken Frau.
Da muss ich gestehen, da gefallen mir die fülligeren Frauen etwas besser.
Find ich irgendwie schöner.
(Nachdenkliche Streichmusik)
Herr Prof. Flatz, es gibt ja Brillen, die man aufsetzen kann,
um alte Meister anzugucken.
Gilt das auch für die moderne Malerei?
Ich würde nicht von Brillen sprechen,
weil Brillen sozusagen immer schon Filter sind.
Ich würde mich viel eher auf mein Gefühl oder meine Emotion verlassen.
Also, was löst ein Bild bei mir aus, welche Emotionen bewegt es?
Was tut es mit mir?
Aber wenn ich vor so einem modernen Gemälde stehe,
sind die Gefühle bei jedem anders.
Bei mir sind's wahrscheinlich andere als bei Ihnen.
Wahrnehmung ist bei jedem Menschen unterschiedlich.
Das hängt davon ab, welche Hintergründe man hat.
Es ist ein Unterschied,
ob Sie am Land aufgewachsen sind oder in der Stadt.
Es ist ein Unterschied,
ob Sie in einer intakten Familie aufgewachsen sind
oder in einer zerstörten.
Also, die persönlichen psychologischen Hintergründe
spielen bei der Betrachtung und Wahrnehmung
einer künstlerischen Arbeit eine sehr große Rolle.
Man bringt sich selbst mit ein.
Aber heißt das, dass der Künstler das auch möchte,
dass jeder, wenn er das Bild sieht, was anderes fühlt?
Dass er keine einheitliche Meinung über seine Kunst möchte?
Ja, das ist was ganz Entscheidendes.
Ich sag mal im weitesten Sinne:
Was der Künstler sich gedacht hat, ist vollkommen unwichtig.
Es ist viel wichtiger, für den Künstler auch,
dass der Betrachter sich selber mit einbringt,
seine Gefühle, seine Emotionen, seine Wahrnehmungsfähigkeiten.
Das heißt, bei moderner Malerei ist der Betrachter sehr, sehr wichtig?
Das ist das ganz Entscheidende, Kunst lebt vom Betrachten.
Haben Sie für mich ein Beispiel? - Ja.
Ein bedeutender amerikanischer Künstler, Barnett Newman,
hat eine Bilderserie gemacht
mit dem provozierenden Titel "Who is afraid of red, yellow and blue".
Mhm.
(Unruhige Musik)
Wenn ich das übersetze, heißt das ja:
"Wer hat Angst vor Rot, Gelb und Blau".
Auf dem Bild sieht man ja als Erstes nur Rot.
Einen blauen Strich, aber warum soll man da Angst haben?
Vor Farben hat man zunächst keine Angst, weil sie tun einem nichts.
Aber Farben lösen Emotionen aus.
Sie lösen Gefühle aus, wohl bei jedem Menschen andere.
Also, bei mit ist es so: Das Rot finde ich eigentlich sehr angenehm.
Also, ich find es sehr positiv, das Bild.
Was bedeutet für Sie Rot?
Rot ist für mich eine der Lieblingsfarben,
und sie ist angenehm.
Ich trage sie gern, hab sie gern in der Wohnung,
es ist was Fröhliches, Lebendiges.
Und Rot ist vielleicht die besetzteste Farbe,
auch in der Malerei oder im Leben.
Es bedeutet Liebe, Leben, Blut ...
Aber auch Aggression.
Gerade auf eins der Bilder aus dieser Serie
sind mehrere Attentate verübt worden.
Es wurde versucht, es zu vernichten.
Ähnlich wie bei Mona Lisa hat das Bild
zu großen Emotionalen Wallungen geführt und eben ... bis dorthin,
dass der Vernichtungswille so stark war,
dass man das Bild in einem Museum beschädigt hat.
Das heißt, bei abstrakten Bildern kommt es nicht drauf an,
durch eine Brille zu sehen - was ist da drauf? -,
sondern dass ich nur in mich reinhöre: Was hab ich für ein Gefühl?
Und dass ich das rauslasse oder zulasse.
So ist es richtig, genau um das geht's.
Dann hab ich's kapiert. - Freut mich.
(Energische Klaviermusik)
War's das mit den Brillen? - Ich hätt noch eine.
Die Dresscode-Brille.
Mhm.
Also, auf diesem Bild ...
Ja, da sieht man Frauen, es ist ziemlich dunkel,
und die haben alle so weiße Kragen an.
Gut gekleidete Damen.
Die könnten auch zur Beerdigung gehen,
das ist aber Festtagskleidung.
Im protestantischen Holland war die Tracht immer so ... schwarz,
schauten dezent aus.
Denen sieht man sozusagen die Tugend richtig an.
Interessanterweise hat man die Farbe für die heutige Mode übernommen.
Drum laufen heute die Männer im schwarzen Anzug rum
und die Damen im kleinen Schwarzen oder im großen Schwarzen.
Das übernimmt man aus dieser Zeit, das war seriös.
Mhm. - Das ist natürlich protestantisch.
Ah, wenn Sie sagen "protestantisch", gibt es ein katholisches Beispiel?
Ich zeig Ihnen ein katholisches, 100 Jahre früher.
Das liegt mir dadurch viel näher.
Da sehen Sie ein Bild von einem großen Maler, Paolo Veronese.
Etwa so um 1560. - Mhm.
Das ist die Hochzeit von Kanaan, das sind die Hochzeitsgäste.
Schauen Sie, wie die gekleidet sind, wie im Karneval.
Aber das war die Mode damals.
Und das sind nicht nur die reichen Leute,
sondern selbst da vorn der Diener, der ist so wunderbar bunt gekleidet.
Das ist sozusagen die katholische Pracht.
Das heißt, die katholischen Kleider waren ein bisschen bunter
und viel auffälliger?
Ja, das sehen Sie immer noch, wenn Sie aufs Land gehen:
In katholischen Ländern ist die Tracht ganz farbig,
in evangelischen oder protestantischen immer monochromer,
also mehr schwarz oder dunkelbraun oder dunkelblau.
Das ist ganz typisch.
Diese Farbigkeit ist ein Ausdruck für diese Lande gewesen.
Ich hab jetzt gelernt, genau hinzuschauen.
Dank der TÜV-Brille, die ich mir ausgesucht habe,
sind mir einige Unregelmäßigkeiten aufgefallen.
Zum Beispiel bei Johann Heinrich Wilhelm Tischbein.
"Goethe in der römischen Campagna" von 1787.
Fällt es Ihnen auch auf? Der hat zwei linke Füße.
Eindeutig!
(Lebhafte Musik)
Oder der große Raffael.
"Madonna mit den Nelken" von 1507/1508.
Das Jesuskind hat zwei sehr unterschiedliche Füßchen.
Das eine ein eleganter langer Rist, das andere ein kurzer Knubbel.
(Lebhafte Musik)
Und Jacques-Louis David.
"Napoleon überquert die Alpen" von 1803.
Dieses Pferd ist viel zu klein,
vor allem wenn man bedenkt, dass Napoleon wirklich kein Riese war.
Alles Absicht, sagt Prof. Wünsche.
Das Bedeutende wird größer gemalt: der siegreiche Feldherr eben.
Herr Prof. Wünsche, ich würd gern was über die Mona Lisa wissen.
Das ist ja das berühmteste Gemälde überhaupt.
Sagen wir so, die meisten Besucher hat die Mona Lisa.
Der Grund ist einfach:
Leonardo ist einer der wirklich ganz großen Maler.
Noch dazu gibt's von ihm relativ wenige Bilder.
Ganz anders als zum Beispiel bei Rubens.
Aber ganz versteh ich nicht, warum man die Mona Lisa so schätzt.
Es gibt vom Leonardo auch ein wunderschönes Damenporträt.
Eine junge Dame.
Das find ich fast noch schöner als die Mona Lisa.
Aber das ist in Krakau.
Und das ist das Problem: Wer fährt nach Krakau?
Mhm. - Die Mona Lisa ist in Paris.
Da fährt jeder hin, seit dem 19. Jahrhundert.
Aber angeblich hat doch die Mona Lisa so ein Lächeln,
das alle irgendwie verrückt machen soll.
Das mit dem Lächeln, da tu ich mich schwer.
Mich macht das gar nicht verrückt, aber es ist eigenartig, sagen wir.
Ich glaub auch nicht, dass das die Mona Lisa so berühmt gemacht hat.
Sondern es ist der Ort und die Geschichte.
Nämlich: Dieses Bild ist Ende des 19. Jahrhunderts
aus dem Louvre gestohlen worden.
Und war dann lange Zeit weg.
Jeden Tag ein Zeitungsbericht: "Wo kann das Bild sein?"
Bis man es in Italien wieder gefunden hat.
Das war natürlich DIE Sensation.
Als es zurückkam, pilgerte jeder, um die Mona Lisa zu sehen.
Das blieb bis heute.
(Lässige Musik)
Herr Prof. Flatz, Sie als Künstler,
was interessiert Sie an der Mona Lisa?
Mich persönlich interessiert an Mona Lisa,
dass es das meistinterpretierte,
auch vielleicht das meistgecoverte Bild in der Kunstgeschichte ist.
Und unzählige Künstler haben sich
an Mona Lisa unter Anführungsstrichen "vergangen".
Und ich zeig Ihnen ein Bild
von einem ganz berühmten Künstler der Moderne.
Und zwar von Marcel Duchamp. - Ah ja.
Der eben das auch interpretiert hat, und zwar frech und lustig.
Er hat ein Bärtchen gekritzelt!
Es hat so ein bisschen was ... von einem Transvestiten.
Ja, es ist ja auch beim Original nicht klar oder sofort definierbar:
Handelt sich's um eine Frau oder einen Mann?
Und er hat einen ganz entscheidenden Kommentar oder Satz mal dazu gesagt,
was seine Haltung zur Mona Lisa definiert, indem er gesagt hat:
"Das Lächeln der Mona Lisa wird überbewertet."
(Lässige Musik)
Unser Thema ist ja der Betrachter.
Ich möchte zu was Praktischem kommen:
Wie geht man denn durch ein Museum?
Also, ganz falsch ist, wenn man glaubt,
ich hab Eintritt gezahlt, ich muss alles sehen.
Läuft durch alle Räume, von Bild zu Bild.
Dann kann man gleich zu Hause bleiben.
Wichtig ist, dass man auswählt.
Es gibt natürlich verschiedene Methoden, auszuwählen.
Das eine wär, dass man sich zum Beispiel fragt:
Ich schau mir eine bestimmte Zeit an oder einen Maler, eine Epoche.
Oder man hat das Gefühl und sagt:
Das ist ein Bild, das schaut so seltsam aus,
was ist das eigentlich?
Geht näher hin, schaut sich das länger an.
Wichtig ist, dass man sich konzentriert
und dass man sich dran gewöhnt, ein Bild lang zu betrachten.
Denn ein richtig gutes Bild kannst du mit einem Bild nicht erfassen.
Weil grad ein gutes Bild beinhaltet nicht nur eine einzelne Aussage,
sondern mehrere Aussagen sogar.
(Mystische Musik)
Herr Prof. Flatz, was sagen Sie zu diesem Thema?
Jene Bilder, die ich beim ersten Ansehen sofort erfasse,
kann ich am schnellsten abhaken, also, die sitzen.
Aber jene Bilder, wo das nicht der Fall ist,
mit denen beschäftige ich mich intensiver.
Also, die lasse ich auf mich wirken.
Ich frag mich dann natürlich selbst auch: Was ist es,
was mich irritiert, mich verstört oder mir keinen Zugang erlaubt?
Und dann bringt man sozusagen die eigene Erfahrung,
aber auch den eigenen Horizont mit ein.
Also, es ist immer ganz wichtig, sozusagen aus der eigenen Position
auf ein Bild zuzugehen und das, was man darüber weiß oder gehört hat,
zunächst mal wegzulassen und es unbefangen an- und aufzunehmen.
(Verträumte Klaviermusik)
Wenn ich mir dann ein Bild ausgesucht hab, wo ich denke,
das möchte ich ein bisschen erforschen,
wie schau ich es mir richtig an?
Stell ich mich davor, setz ich mich, wie mach ich das?
Das ist sehr glücklich, wenn man einen Stuhl hat.
Meist ist der weiter entfernt, man stellt sich davor hin.
Wichtig ist, dass man auch den Standort verändert.
Das heißt, ich stell mich auch überall mal von links nach rechts
und von rechts nach links, es ist wie eine Wanderung mit den Augen?
Man wandert mit den Augen und stellt die Frage: Was könnte es sein?
Vielleicht steht's drunter, dann weiß man schon grundsätzlich was.
Aber dann ...
beobachten: Wo blicken die hin?
Was ist da alles versteckt in dem Bild?
Man muss das Bild richtig lesen.
Also, im wörtlichsten Sinne.
Vom Mittelpunkt braucht man nicht ausgehen,
man kann von oben nach unten, alle Richtungen nehmen,
weil grad große Kunst bedarf auch einer gewissen,
sozusagen, Anstrengung, damit man überhaupt Spaß dran haben kann.
Ist ein Bild groß, braucht man räumliche Distanz.
Ist es klein, geht man näher hin.
Und man sieht sich's von der Seite an,
weil Lichteinfall oft eine große Rolle spielt.
Weil die Textur, also wie ein Bild gemalt ist, die Struktur,
auch entscheidend ist.
Die andere Frage, die ich mir oft auch stell:
Wie kam man dazu, das zu malen?
Was hat in der Zeit stattgefunden, oder was gab's parallel,
das nichts mit der Kunst zu tun hatte?
Oder bezieht sich's rein auf Kunst? Da braucht man Vorwissen.
Aber ich glaub, wenn man sich so frei machen kann wie ein Kind,
das einfach etwas anschaut, als würde es zum ersten Mal sehen,
dann ist man am offensten, am fähigsten,
Kunst an- und aufzunehmen.
(Unruhige Musik)
So, jetzt möchte ich natürlich hier auch
meine kleine persönliche Abschlussprüfung ablegen.
Ich werde zwei Bilder interpretieren,
einen Klassiker der alten und einen der modernen Malerei.
Herr Prof. Wünsche, was haben Sie mir mitgebracht?
Ich habe Ihnen ein berühmtes Bild mitgebracht.
(Ruhige Klaviermusik)
Also, so eine Interpretation von einem Bild geht am leichtesten,
wenn man erst einmal beschreibt, was man sieht.
Okay, dann mach ich das.
Ich seh ... viel Meer, Bäume.
Ich seh Menschen unten am Rand.
Eine Frau, die irgendwie in die Tiefe blickt,
sich am Baum festhält, damit sie nicht runterrutscht.
Einer, der ganz kühn am Hang steht und ins Meer schaut.
Und ein Mann, der liegt auf der Erde,
klammert sich ein bisschen an den Hang.
Er hat sogar Stock und Hut zur Seite gelegt, damit's nicht runterfällt.
Der ist sozusagen nicht ganz schwindelfrei, muss sich vortasten.
Ja, das wird's sein.
Und man sieht auf dem Meer sogar ...
zwei Bötchen, also so, ich würd sagen, Segelboote.
Wenn ich jetzt weitergucke, dann fällt mir auf,
dass alles so ein bisschen rund ist von unten.
Sehr gut.
Und die Bäume gehen oben ein bisschen zusammen.
Man hat fast den Eindruck, es ist wie ...
Also, man guckt durch ein Loch aufs Meer.
Ein bisschen wie ein Fernrohr sieht's aus.
Das haben Sie ganz prima beschrieben,
aber das ist erst der erste Akt.
Jetzt kommt das Wichtige.
Was will der Maler uns mit diesem Bild sagen?
Was ist die Bedeutung von so einem Bild?
Also, ich seh auf dem Bild sehr viel Natur.
Die Menschen sind klein.
Nun würde ich sagen, der Mensch ist der Natur untergeordnet.
Weil man sieht sich nur am Rand, sie sind farblich wie die Bäume gemalt.
Und die Natur ist mächtig, gewaltig und sehr schön.
Man hat Respekt vor ihr.
Das heißt, die Natur ist größer, und der Mensch ist kleiner,
ihr untergeordnet.
Ja, da kann ich gleich drei Fragen stellen.
Was ist es für eine Gattung von Bild?
Ein Landschaftsbild, man sieht sehr viel Landschaft.
Landschaftsmalerei. - Mhm.
Welche Epoche, in welcher Zeit dürfte das entstanden sein?
Da es so viel Natur hat, und man schaut so sehnsüchtig aufs Meer,
würd ich sagen, Romantik. - Sehr gut!
Es macht auch einen sehr romantischen Eindruck.
Jetzt noch eine leichte Frage:
Mit was für einer Technik wird das gemalt sein?
Zu der Zeit hat man, da es ein älteres Bild ist,
das sieht man an den Felsen, sehr viel mit Öl gemalt.
Ich würd sagen, ein Ölgemälde. - Bravo, drei Richtige.
Das ist ein Gemälde von Caspar David Friedrich.
1818 gemalt.
Das heißt "Kreidefelsen auf Rügen".
Das war ganz gut, muss ich sagen.
Da hab ich die erste Prüfung bestanden.
(Ruhige Klaviermusik)
Und was haben Sie mir für ein Bild mitgebracht?
Ich habe Ihnen ein ... blaues Bild mitgebracht.
Ja ...
Es ist wirklich ... blau.
Sie sehen rot bei einem blauen Bild?
Das Bild ist von Yves Klein im Jahre 1961 gemalt worden,
und heißt "Monochrome Bleu".
Also "einfarbig blau".
Richtig.
Es ist nicht ein Bild, wo ich was deuten kann,
Landschaft, Porträt, Stillleben oder Ähnliches.
Sondern das heißt, ich muss in mich reinhören,
was das Blau mit mir macht, mit sagt. - Richtig, was löst es aus?
Also, wenn ich ein bisschen in mich reinhöre,
verbinde ich mit Blau eine gewisse Vertrautheit.
Und es erinnert mich natürlich auch stark an die Natur,
an einen schönen Nachthimmel oder an ein tiefes Meer, an Wasser.
Ja, Sie liegen da nicht sehr falsch.
Yves Klein hat am Meer in Nizza gelebt.
Also, es ist gar nicht so absurd oder abwegig,
das darin zu sehen, vielleicht hat ihn das Meer inspiriert.
Aber natürlich hat er was Bestimmtes gemeint.
Blau ist eine sehr besetzte Farbe.
Und seit der Romantik verbindet man mit Blau
Unendlichkeit und Transzendenz.
Aber was mich jetzt so ein bisschen ärgert ...
oder ein bisschen aufregt sogar, ist, dass das Kunst ist.
Ich könnte auch eine Leinwand nehmen, blau anmalen und ins Museum hängen.
Aber Yves Klein hat die Idee gehabt, und auf die Idee kommt's an.
Das macht die Kunst aus.
Die Idee ... trägt sozusagen die Kunst in sich.
(Ruhige Klaviermusik)
Unser kleiner Workshop ist zu Ende.
Mich interessiert natürlich: Wie war ich? Herr Prof. Wünsche.
Na ja, für den Anfang gar nicht so schlecht.
Krieg ich eine Note?
Ich würd sagen, so ... zwei plus.
Oh, danke. Herr Prof. Flatz?
Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen,
aber wir arbeiten dran.
Ja. Auf jeden Fall hat es mir sehr viel Spaß gemacht.
Ich wusste gar nicht, dass man in so kurzer Zeit
so viel über Malerei lernen kann, aber ich halte mich an Sie beide
und gehe demnächst ins Museum und probiere alles noch mal aus.
Vielen Dank und auf Wiedersehen.
(Rockige Musik)
SWR 2020