Ich bin Nina Heinrichs von 1LIVE.
Als Reporterin bin ich auch für euch unterwegs.
Mich interessieren eure Geschichten.
Ich möchte Lösungen für eure Probleme finden.
Das Gute ist: Es gibt eine.
Dafür lass ich mir einiges einfallen.
Untertitel: WDR mediagroup digital GmbH im Auftrag des WDR
Serah ist 19 und gläubige Muslimin.
Serah macht sich Sorgen um einen Freund.
Er ist Salafist geworden.
Ein radikaler, islamistischer Fundamentalist.
Seitdem hat sie keinen Kontakt mehr zu ihm.
Süleya ist die Einzige, mit der Serah reden kann.
Hallo, ich bin Nina. - Serah. - Hallo, Süleya.
Wollen wir dahinten hingehen? - Ja.
Ein alter Freund, den ich schon ewig kenne,
ist halt ein Sandkastenfreund, kann man sagen.
Er war am Anfang ein ganz normaler Junge, sag ich mal.
Ging zur Schule, hatte normale Hobbys, Fußballspielen etc.
Ja, und nach ner Zeit, vor ca. 5 Jahren, hat es angefangen.
Hat er sich irgendwie von der Gesellschaft abgeschlossen.
Er hat sich extrem mit dem Islam beschäftigt.
Mit dem Salafismus hat er sich extrem beschäftigt.
D.h. er hält viel davon, sich in die Luft zu sprengen,
z.B. als Märtyrer zu sterben.
Und stellt das Ganze auch kleinen Kindern vor.
Ist jetzt n kleiner Prediger.
Du weißt das über Bekannte, nicht von ihm persönlich.
Nein, ich red ja gar nicht mit ihm.
Serahs Freund darf von unserem Treffen nichts wissen.
Seinen richtigen Namen dürfen wir nicht sagen. Wir nennen ihn Ferhat.
Er zählt sich zu den Salafisten, die den Koran wortwörtlich nehmen.
Frauen sind nicht gleichberechtigt,
Dieben soll man zur Strafe die Hand abhacken.
So denken Salafisten.
Vor einigen Wochen war ich mit meiner Mutter bei denen.
Natürlich war ich vorbereitet.
D.h. ich hab mich dementsprechend angezogen, schlicht und...
...bedeckt.
War ja auch nervös.
Und als er dann reinkam ins Wohnzimmer, bist du nervös
und denkst, wie verhalte ich mich, was mach ich jetzt?
Geb ich ihm die Hand?
Vermeide ich es komplett?
Er sagte nur Hallo und schaute auf den Boden.
Ich hab auch nur gesagt, Hallo. Das wars.
Hat nur auf den Boden geguckt.
Da sitzt du nervös rum und zitterst n bisschen.
Das ist halt...
War n krasses Erlebnis, ne? - Ja.
Ihr redet ja auch öfter drüber, ne? Was meinst du dazu?
Ja, ist eine sehr schwierige Situation meiner Meinung nach.
Ich heiße so was nicht gut, den Salafismus.
Weil es, wie gesagt, ein falsches Bild darstellt.
Und es auf jeden Fall gewissermaßen auch gefährlich ist.
Serah weiß nicht, was sie tun soll.
Ferhat wird immer radikaler,
aber ihre Familie will sich nicht einmischen.
Soll sie etwas tun?
Kann sie etwas tun gegen den extremen Lebenswandel von Ferhat?
Fehlt dir dein Sandkastenfreund? - Ja natürlich.
Ich meine, er ist schließlich n Sandkastenfreund.
Du kennst diese Person ewig
und jetzt ist es, als ob du den gar nicht kennst.
Schon extrem.
Ne schwierige Situation, aber irgendwas müssen wir uns überlegen.
Irgendwo wirds ne Lösung geben.
Was sind islamistische, radikale Gruppen? Was wollen sie?
Dies kann uns der Islamexperte Dr. Michael Kiefer beantworten.
Ca. 5.000 Salafisten sind in Deutschland aktiv.
1.500 gelten als gewaltbereit.
Es gibt, da wird es problematisch, die dschihadistischen Salafisten.
Das sind die gewaltbereiten Salafisten.
Die sagen, dass man ein islamisches System nur bekommen kann,
wenn man sich auf den Weg des Dschihad begibt.
Die Feinde des Islams bekämpft, da wo sie sind.
Mit ihren Ansichten finden die Salafisten immer mehr Anhänger
und sie werben um neue.
In Internetvideos machen sie Propaganda.
Ihre Botschaft ist scheinbar ganz einfach.
Wer sich nicht an den Koran hält, ist ein Ungläubiger
und kommt in die Hölle.
Den Lebensstil in westlichen Demokratien lehnen sie strikt ab.
Mit ihren Ansichten
stehen sie im Widerspruch zu den Gesetzen in Deutschland.
Weil sie unsere demokratische Gesellschaft umwandeln wollen,
gelten sie als gefährlich.
Für Aufsehen haben sie gesorgt,
als sie massenhaft den Koran in Fußgängerzonen verteilt haben.
Woran kann man erkennen, ob Serahs Freund radikal ist?
Das ist gar nicht so einfach.
Man muss genau hinhören, was sie erzählen.
Es gibt so gewisse Dinge, die Anhaltspunkte liefern.
Beispielsweise wie über andere Religionen gesprochen wird.
Oder auch über andere Muslime,
die sich nicht an das halten, was sie für gut befinden.
Wenn das Wort Ungläubiger oder Kufr häufig fällt,
das ist z.B. ein Erkennungsmerkmal.
Dass man anderen Menschen ihren Glauben abspricht
und sich nur selbst für rechtgläubig hält.
Gibt es was, was Serah konkret machen kann?
Von dem, was ich gehört habe, ist es nicht einfach, da was zu machen.
Ihr Freund ist seit gut 5 Jahren in der Szene.
Er ist, wie ich das verstanden habe, auch nicht ein Mitläufer,
sondern hat sich zu einer Art Kader entwickelt.
Ist jemand geworden, der andere junge Menschen anspricht,
der selbst als Jugendimam, als Jugendprediger in Erscheinung tritt.
Ich würde sagen, dass die Erfolgsaussichten,
ihn aus diesem Milieu herauszulösen, im Moment eher gering sind.
Puh, das hört sich nicht gut an.
Fehrat ist längst kein Mitläufer mehr.
Ihn mit bloßen Argumenten aus der Szene rausholen? Aussichtslos.
Gibt es Aussteiger? Wir haben einen gefunden.
Barino kommt aus dem Köln-Bonner Raum.
Vor 4 Jahren ist er ausgestiegen. Er ist bereit, mit uns zu reden.
Bist du Barino? - Hallo.
Ich bin Nina.
Hallo Süleya. Hallo Serah.
Schön, dass du dir Zeit nimmst.
Hast uns hoffentlich was zu erzählen aus deiner Vergangenheit.
Ich war in einer sunnitischen Moschee.
Wir hatten sehr viele Jugendliche,
für die die sunnitische Moschee zu lasch war, zu leicht war,
zu wenig authentisch war.
Sie haben sich abgewendet von dieser Moschee und sind dann zu einer,
was wir als salafistische Moschee bezeichnen würden, gegangen.
Ich hab das natürlich sehr stark mit begleitet.
Wann hast du gemerkt, mir gefällt hier was nicht?
Gemerkt habe ich das in dem Moment,
in dem das Ausmaß der Grausamkeit einfach zu krass wurde.
Eine wichtige Situation vielleicht, die mich richtig erschüttert hat.
Ich saß in der Moschee, es kam n kleiner Junge zu mir, 13, 14 Jahre.
War hier in Bonn gewesen.
Kam zu mir und sagte: Barino, ich war in einer Moschee.
Und der Imam hat uns gelehrt,
Jungs, kauft euch Küken und schneidet ihnen die Köpfe ab.
Genauso wird eine Zeit kommen,
da werdet ihr den Juden die Köpfe abschneiden.
Der Imam wollte die kleinen Jungs drauf vorbereiten.
Besorgt euch Küken, hackt die Köpfe ab, genauso wird eine Zeit kommen,
da werdet ihr den Juden die Köpfe abschlagen.
Wie bist du da ausgestiegen?
Es war sehr, sehr, sehr schwer für mich gewesen in der Zeit,
weil ich hab alle meine Freunde verloren.
Der Imam in der Moschee hat meinen Freunden verboten,
mit mir Kontakt aufrechtzuerhalten.
Alle Freundschaften sind mir gekündigt worden.
Sie haben mir gesagt,
eigentlich steht unter dem Abfall des Glaubens die Todesstrafe.
Aber wir leben hier in Deutschland, da können wir das nicht ausüben.
Deswegen lassen wir dich einen sozialen Tod sterben.
Deswegen ist mein Rat:
Haltet den Kontakt, egal, wie weh es tut.
Auch wenn der Kontakt von der anderen Seite nicht erwidert wird.
Das kann ein Faktor sein, dass er, wenn er an der Kippe steht...
Radikalisier ich mich weiter oder schließe ich ab mit dem Thema?
Wie hört sich das an für dich?
Das hört sich schön und einfach an.
Aber das tatsächlich zu tun, ist erst mal ein großer Schritt.
Und auch echt schwer.
Serah steckt in der Zwickmühle.
Es wäre besser, mit Fehrat Kontakt zu halten.
Sie könnte ihm einen Brief schreiben.
Andererseits befürchtet Serah,
dass ihre Familie Streit mit Fehrats Familie bekommt.
Sie ist 19, eine junge Frau in einer muslimischen Familie.
Was soll sie tun? An wen kann sie sich wenden?
Immerhin gelten die Salafisten als sehr gefährlich.
Das Bundesamt für Migration und Flüchtlinge
hat eine Internetseite eingerichtet.
Hier können sich Angehörige von radikalen Islamisten Hilfe holen.
Beratungsstellen oder irgendwas Offizielles wär ganz gut,
dass man nicht an komische Leute gerät.- Mhm.
Bundesamt, Beratungsstelle Radikalisierung.
Das sieht ganz gut aus.
Das gibts auch noch nicht lange. Guck mal, erst seit dem 01.01.2012.
Ist neu eingerichtet. - Da ist die Telefonnummer.
Es gibt eine Hotline, hoffentlich kann uns jemand helfen.
Hallo, hier ist Nina Heinrichs.
Ich erfahre, es gibt in NRW eine Einrichtung, die uns beraten kann.
Muss man vorher n Termin machen, oder können wir so hinfahren?
Es ist besser, n Termin zu machen, aber das Gute ist, es gibt eine.
Die ist in Bochum. - Bochum geht ja noch.
Genau, Termin machen und hinfahren, dann können die uns weiterhelfen.
Also, auf nach Bochum.
Dort kümmert sich der Verein IFAK um Migrationsarbeit.
Seit Januar 2012 auch um die Angehörigen von Islamisten.
Mustafa Calikoglu ist einer der Berater.
Wir wüssten gern, was Serah machen kann,
um ihrem Freund vielleicht auch zu helfen.
Mhm, ich würde empfehlen, dass sie den Kontakt zu ihm nicht abbricht.
Das wäre sehr schädlich, wenn du den Kontakt zu ihm abbrichst,
egal, wie er sich verhält.
Das kommt auf das Verhältnis an.
Ich z.B. habe keinen Mut.
Ich muss noch drauf achten, dass ich meine Familie nicht verrate,
weil unsere Eltern kennen sich ja auch.
Da könnte ein Problem auftauchen.
Vielleicht seid ihr die falsche Person.
Es gibt in der Familie vertrauensvolle Personen,
die bestimmtes Ansehen genießen...
Gibts da jemanden im Umfeld deines Freundes,
der diese Position einnehmen könnte?
Ja, eventuell die Schwester.
Weil mit ihr könnte ich darüber sprechen.
Sie ist ja auch schließlich ne Frau.
Eine Möglichkeit. Serah könnte Ferhats Schwester um Rat fragen.
Herr Calikoglu bietet an, dass er der Familie von Ferhat helfen kann.
Vielleicht lässt sich so ein Weg finden,
Ferhat zum Aussteigen zu bewegen.
Serah muss sich entscheiden.
Soll sie die Nummer der Beratungsstelle
an Ferhats Schwester weitergeben?
Oder soll sie selbst Kontakt zu Ferhat aufnehmen?
Wir haben ja jetzt einiges gesehen.
Wir waren beim Islamwissenschaftler. Waren bei ner Beratungsstelle.
Haben v.a. mit Barino gesprochen. Was hat dir am meisten gebracht?
Eigentlich alles, weil das war ein bisschen unterschiedlich.
Wirst du Kontakt suchen, ihn versuchen rauszuholen?
Oder lässt es ne andere Person machen?
Hm?
Schwierige Entscheidung.
Ferhat steckt tief drin im radikalen Sumpf.
Seit 5 Jahren ist er bei den Salafisten.
Vielleicht ist es längst zu spät.
Oder darf man nie die Hoffnung aufgeben?
Ich würde empfehlen, dass sie den Kontakt zu ihm nicht abbricht.
Ich würde sagen, dass die Erfolgsaussichten,
ihn aus diesem Milieu herauszulösen, im Moment eher gering sind.
Halte den Kontakt, egal, wie weh es tut.
Ich direkt werde keinen Brief schreiben.
Das kann ich einem empfehlen, der ein engeres Verhältnis zu ihm hat.
Was ich der Familie empfehlen werde, ist die Beratung.
Das ist eher mein Job, das vorzustellen,
und nicht, einen Brief zu schreiben.
Das müssen Menschen drangehen, die noch enger waren.
Wie die Eltern oder der Bruder. - Genau.
Und wenn sie es erreicht haben,
könnte ich es eventuell versuchen, um auch das Ziel zu erreichen.
Du würdest sagen, wenn er n Schritt in die richtige Richtung geht,
würdest du wieder Kontakt mit ihm haben.
Selbstverständlich.
Wie findest du das?
Ich muss Serahs Entscheidung da reflektieren.
Ich hätte vielleicht anders gehandelt.
Ich hätte vielleicht n Brief noch geschrieben
und hätte da irgendwie noch was versucht.
Aber allen anderen Leuten, die in der Situation sich befinden,
die wirklich ein sehr enges Verhältnis zu dieser Person haben,
denen kann ich das echt nur empfehlen.
Dann drück ich die Daumen, dass das alles klappt
und wünsche euch alles Gute.
Serah hat viel Mut bewiesen.
Sie wird Ferhats Schwester die Nummer der Beratungsstelle geben.
Vielleicht der 1. Schritt, Ferhat zum Nachdenken zu bringen.
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