Untertitel: WDR mediagroup digital GmbH im Auftrag des WDR
Der Dramatiker Heiner Müller wurde in Eppendorf, Sachsen,
als Sohn eines Beamten und Sozialdemokraten geboren.
Gegen Ende des Zweiten Weltkrieges wurde er eingezogen
und geriet in amerikanische Gefangenschaft.
Er entschied sich dafür,
in der Deutschen Demokratischen Republik zu leben.
Schrieb für Kulturzeitschriften
und wurde Mitarbeiter beim Schriftstellerverband.
Nach ersten Erfolgen mit Stücken,
die sich mit dem sozialistischen Aufbau befassten,
wurden weitere Stücke in der DDR verboten.
Weil sie als staatsfeindlich angesehen wurden.
Schließlich griff Heiner Müller auf antike Stoffe
und Shakespeare-Stücke zurück, um seine Themen zu transportieren.
Heiner Müller war Theaterautor und Regisseur,
er schrieb Lyrik, Prosa und Hörspiele.
Viele seiner Werke wurden zuerst
in Westdeutschland, den USA oder Frankreich veröffentlicht.
Seine Stücke provozierten.
Heiner Müller schrieb über Grausamkeit, Krieg und Verrat
und setzte sich intensiv mit der deutschen Geschichte auseinander.
Ich hab z.B. seit mindestens Jahrzehnten das dringende Bedürfnis,
Komödien zu schreiben.
Mir fällt aber nichts Komisches ein.
Oder ich...
Mir fällt was Komisches ein ab und zu.
Aber ich finde keine Möglichkeit, einen Stoff oder ein Material
so zu behandeln, dass es ein Lustspiel wird.
Das kann an mir liegen,
es liegt sicher auch an der Zeit, an der Wirklichkeit.
Vielleicht liegts hauptsächlich an mir.
Das hat was damit zu tun.
Und ich bin irgendwie sicher angewiesen auf Stoffe,
die nen großen...
...Spannungsbogen haben.
Mich interessieren Katastrophen,
Katastrophen motivieren mich auch zum Schreiben.
Vielleicht hängts damit zusammen.
Es gibt von Freud, oder aus der Freud-Schule...
...eine These über...
Ich glaube, in einer Arbeit über Strindberg.
So ne These über dramatische Begabung.
Also das Spezifische dieser Begabung.
Da meinen also die Psychoanalytiker, dass das meistens
schlecht ausbalancierte Persönlichkeiten sind.
Also mit Spannungen, die nie ganz zum Ausgleich kommen.
Das ist sicher richtig.
Von Nietzsche gibt es vorher eine Bemerkung,
dass Dramatiker wahrscheinlich besonders böse Menschen sind.
Auch das kann sein.
Wenn ich ein Stück schreibe, brauch ich niemanden umzubringen.
Das macht mich gesellschaftsfähig, also diese Tätigkeit.
Ich weiß nicht, ob ich jemanden umbringen würde,
wenn ich keine Stücke schreibe.
Aber das Bedürfnis wäre sicher sehr viel stärker,
als wenn ich die Möglichkeit hab, das auf dem Papier zu machen.
Vor 20, 30 Jahren konnte ich Konflikte, die mich interessierten,
in der sozialen und ökonomischen Sphäre finden.
Jetzt...
Dieselben Konflikte,
die mich immer interessieren werden, sind meine Konflikte.
Die ich dann projiziere.
Oder versuche,
an einem fremden Material abzuhandeln, darzustellen.
Die werde ich immer finden.
Wenn es nicht mehr in der sozialen oder ökonomischen Sphäre ist,
dann find ich sie in der intellektuellen.
Oder es gibt denkbare Konflikte in der Perspektive der Genetik z.B.
An Konflikten, die ich brauchen kann,
an Konfliktmaterial, wird nie Mangel sein.
Selbst dieser Konflikt, der scheinbar beendet ist,
zwischen Sozialismus und Kapitalismus,
ist vielleicht ganz marginal.
Vielleicht ist viel....
....zentraler...
...der Konflikt zwischen...
...Kommunismus und Christentum,
und dahinter steht der Islam schon marschbereit.
Und das ist vielleicht das,
womit man in den nächsten Jahrzehnten rechnen muss.
Die Islamisierung Europas.
Der Anfang ist meistens ziemlich wüst.
Und man braucht einen wüsten Anfang.
Das 1. Stück, ob von Shakespeare oder von Goethe oder Schiller
oder was auch immer
ist immer so ne Ausgeburt von schäumender Pubertät.
Jedenfalls ein anarchisches Produkt.
Das braucht man für die Entwicklung oder für die Werkgeschichte.
Und genau das ist ungeheuer erschwert gewesen
oder ist immer noch ungeheuer erschwert durch die....
...DDR-Kulturpolitik, also durch Zwänge.
Dadurch, dass es zwar viel Geld gibt für Stipendien,
was immer zur Förderung von Talenten...
Aber mit dem Geld ist eine Bindung verbunden
und auch natürlich eine Kontrolle.
Man will wissen, was wird aus dem Geld, was wird damit gemacht.
Und deswegen war das für mich sehr wichtig, das war quasi das,
was für Schiller "Die Räuber" oder was für Goethe der Ur-Götz,
das war für mich "Die Umsiedlerin".
Die Möglichkeit, das einfach mal zu machen.
Ohne Rücksicht auf Bedingungen, auf Leute usw.
Deswegen bin ich dankbar dafür.
Ohne das hätte ich vieles nicht machen können, was danach kam.
Der Krach darum hat sicher auch bedeutet, dass ich...
Oder auch andere...
Dass einiges nicht entstanden ist, was hätte entstehen können
in der Nachfolge oder aufbauend darauf.
Das war der Preis.
Aber für mich war es wichtig, das machen zu können einmal.
Sodass dieses Verbot und diese 2-jährige Stillstellung
mich eigentlich existenziell nicht sehr getroffen hat.
Ich hatte dann wiederum 2 Jahre Ruhe.
Das ist auch etwas, wonach ich mich heute zurücksehne.
So eine...
Das war ein Freiraum, auch wenn es aussah wie eine Umzäunung.
Es ist ganz simpel.
Also alles, was hier verboten war,
war für die Leute interessanter als das, was erlaubt war.
Die Sachen wurden dann heimlich herumgereicht, abgeschrieben,
das ist ne ganz normale Geschichte.
Es bedeutet überhaupt nicht, dass alles,
was hier verboten war, besonders gut ist.
Das stellt sich jetzt heraus.
Es kommen ungeheuer viele verbotene DEFA-Filme ans Licht.
Darunter gibt es sehr viele,
die das Licht besser nicht erblickt hätten.
Das gehört auch dazu.
Die Kategorien, die Kriterien für Verbote waren
manchmal einfach so ephemer und idiotisch,
dass man heute nicht mehr begreift, warum man das verboten hat.
In der Bundesrepublik, die ich am besten kenne vielleicht,
findet Geschichte nur statt als kapitale Bewegung,
die ist unsichtbar für den Normalbürger.
Und die Bewegung dieses Kapitals wird also irgendwo an den Rändern,
in der Peripherie, sichtbar, aber nicht in der Bundesrepublik.
Da ist es so wie eine Rheumadecke drüber, über der Geschichte.
Und die anderen frieren.
Aber die Rheumadecke reicht aus, um den Leuten das Gefühl zu geben,
es ist alles gut und es soll nur so bleiben, wie es ist.
Das ist eigentlich doch der Hauptimpuls hier.
Das, was die Leute bewegt.
Es soll sich nichts bewegen.
Es soll so bleiben, wie es ist.
Deswegen ist es so langweilig, hier in der Bundesrepublik zu leben.
Ich könnte es mir nicht vorstellen, es würde mich zu Tode langweilen.
Also das ist jetzt ne Abschweifung,
aber ich war vor ein paar Jahren das 1. Mal in Oberbayern.
Am Chiemsee.
Und das war so grausig, weil das waren lauter Ansichtskarten,
jedes Haus ist eine Ansichtskarte, auch die Alpen sehen aus wie gefegt.
Ab und zu ein paar kaputte Bäume.
Da freut man sich schon, wenn irgendwas kaputt ist.
Da kann man sich eigentlich nur noch ne Katastrophe vorstellen.
Irgendwie geht das nicht weiter,
das ist so sauber und so fertig alles.
Da entsteht ein ungeheures Gewalt- und Katastrophenbedürfnis.
Ja, eine ganze Menge.
Aber sicher auch auf Kosten von anderen Wünsche gelegentlich.
Es ist schon was Ungeheures,
dass Leute nicht Angst haben müssen um ihren Lebensunterhalt,
um ihre soziale, ökonomische Existenz.
Das ist eine unvorstellbare Errungenschaft.
Aber die ist natürlich auch erkauft durch einige Dinge,
die mir dann wieder fehlen.
Z.B. es gibt keine sozialen Probleme,
aber es gibt keine guten Zeitungen bei uns.
Und das muss nicht unbedingt der Preis sein.
Halt ich nach wie vor für hässlich.
Das ist gar keine Frage.
Das kann ich mir leisten zu sagen.
Ich kann aber keinem das ausreden, der die schönen Seiten
dieser hässlichen Fratze kennenlernen möchte.
Das muss sein, find ich auch in Ordnung.
Aber nach 10 Jahren werden sehr viele, die jetzt sich danach sehnen,
auch die kalte Schulter der Marktwirtschaft entdecken.
Und auch das eiserne Gesicht dieser Freiheit.
Aber das dauert eine Weile.
Z.B. fiel mir mal auf, in Rom...
In einem Café, ich weiß nicht mehr wo das war.
Das ist mir immer wieder aufgefallen:
Wenn ein Deutscher reinkommt in das Lokal,
in irgendein italienisches, oder auch französisches Restaurant,
man erkennt ihn sofort daran, dass er fremd ist.
Der Deutsche ist der Fremde.
Und ich war immer sehr stolz, wenn ich in Italien
für einen Engländer gehalten wurde.
Das wäre meine 1. Antwort.
Ich lege gar keinen Wert darauf, Deutscher zu sein,
und seh auch keinen Grund, warum man darauf stolz sein soll.
Hab aber auch keinen Grund, mich zu schämen dafür.
Na ja, ich finde das Problem Hoffnung und Verzweiflung
ist doch wahrscheinlich etwas historisch Entstandenes.
Und ich glaube, für die vorchristliche Antike
war das überhaupt kein Problem.
Man wusste, dass man stirbt.
Und es gab keine Hoffnung auf einen Ausweg
oder auf eine andere Lösung.
Und das war kein Grund zur Verzweiflung,
weil es war eine Tatsache.
Und es geht eher darum, dass man Tatsachen akzeptieren muss
und dann mit ihnen umgehen muss, ohne Hoffnung und Verzweiflung.
Und Hoffnung und Verzweiflung sind christliche Begriffe.
Die sind erst mit dem Christentum eigentlich wirklich
in Umlauf gekommen.
Das Christentum braucht Verzweiflung.
Das ist so wie Benzin für die Religion: Verzweiflung.
Und Hoffnung ist das Gegenmittel.
In dieser Zange hat man dann die Massen,
die man manipulieren kann mit Hoffnung und Verzweiflung.
Es geht eher darum, sich aus diesem Mechanismus
herauszuhalten oder herauszukatapultieren.
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